碎碎念

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作者derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
看板Gossiping
標題Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師
時間Tue Nov 9 11:30:11 2021

看了這篇回文，真的，這位資深鄉民看來還是不知道自己問題在哪裡。

看了30幾間房，也不知道自己在看什麼，預售屋新成屋傻傻分不清楚？說不定這還是這輩子第一次出價？

怕自己不懂，還找了有房產經驗的大哥？嗯... 要找也要找對人。

都40歲的人了，遇到這個問題，還要去諮詢自己6, 70幾歲的老媽媽？

我最近才買了第一間成屋，弄完首購貸款，最近貸款剛過，看房子的時間應該沒有這位資深鄉民久，事實上中秋節開始看，雙十節過後我就買了。但我看得房子沒有比較少，從仁武區看到前鎮區，從所有權看到地上權，從預售屋看到新成屋，從自住型看到投資型、透天跟大樓都看，永慶住商都找過，只要是我價格可以負擔得起了，我全部都看了。一天看四間，兩天看八間，三天就看十六間，然後把每間房子拿到的報價單，全部整理放到Notion裡面，每到一個案子我就秀給代銷看，我就是他媽的超級認真在看屋，你就要給我超級認真的好好介紹。

不過我沒看發哥跟京城的案子，明顯發哥跟京城的案子就不是我的菜(龍騰倒因為地緣關係去看了)，楠梓跟橋頭離我工作跟父母住得地方太遠，而且房價炒得太高，我也沒去、亞灣跟美術館豪宅區我也沒去，本來也不是自己設定的價格，如果自己要買房子，負擔的硬上限是要決定的，如果沒有目標的隨便亂看，秀出來的資料反而會讓代銷覺得這人可能是同業或是純粹看好玩的。

除了實際到案場看以外，也在home-sale，mobile01, 35線上賞屋跟Sway學習房產知識，還上Line加入房地產社群觀摩、詢問他們意見，雖然我知道有很多人對Sway很有意見，但是對事不對人，資訊本身要自己判斷，而不是當成聖旨。特別是35線上賞屋有一篇對房仲以及代銷的介紹與差異非常值得一看，所有要買房子的人都應該要好好的看一下。

不管你是教授，還是像我一樣的普通上班族，不要以為自己過去的經驗隨便就可以進入房地產這種領域，功課要做要做要做，尤其是要對每個建商的特性都要有所了解，其實每家建商都有每家建商的風格與評價，多看多聽就會發現。

我看板上一堆人好像跟著這位資深鄉民舉著居住正義的大旗，我猜這位資深鄉民應該政黨傾向是時代力量？才會把什麼都跟居住正義扯上關係。有很多很多事情都可以跟居住正義扯到關係，但這件事情，沒有，或者關係很小。

我很難想像已經老化的PTT跟八卦板居然這麼多人沒有買房經驗，甚至連看房經驗都沒有，但我去各個案場，幾乎到處都是人，還有案子我9月底預約，前天打電話跟我說我可去看了，但是前兩棟三房都完售的超幹情況。直到這篇文章出來，我才發現八卦版真的脫離現實。

即便你沒有錢買房，也沒打算現在就要買房，但是看房子不花錢，現在就要開始。

我給各位沒有買過房子的鄉民說明一下，購買新成屋的流程以及注意事項。

一、出價前預備

當你確定要買某一間新成屋之後就會進入出價階段，就是跟建商討價還價，除了建案本身格局採光等等，這時候你要了解的事，你現在處於銷售建案的哪個階段，初期、中期、還是末期，以及目前是買方市場還是賣方市場。在出價前，務必收集好週邊建案的開價資訊（有議價結果更好），週邊類似建案三個月內的實價登錄紀錄，如該建案非位於中期階段，那麼也要準備欲購建案的實登紀錄。此外，建商與代銷特性也要去了解，了解的方式是可以到社群上問或是Google，去了解代銷跟建商對於談價彈性，避免亂開價或是吃虧。找一天早上起來去預購建案的週邊生活圈走一遍，
過一日生活，了解：市場、學區、公園、交通、嫌惡設施（廟、殯儀館、醫院、加油站、工廠）、工作機會、大賣場、衛生...。

接著根據對方的開價(之前應該問到)，擬定好自己的出價與底價，還有可以捏的上限、以及根據自身信用紀錄擬定貸款成數與利率（請事先跟自己的往來銀行問清楚），然後預備談價人力。是要自己去談？全家人去談（老婆小孩都帶去）？帶有經驗親友？長輩要不要去（長輩會幫忙出錢嘛？）這些都到事先決定以及準備好沙盤推演，哪些人當黑臉哪些人當白臉，哪些人負責抱怨建案哪些人負責安撫代銷。如果長輩是很容易亂不受控的那種，那最好不要帶去，透過Line聯絡當黑臉就好。

為什麼要這樣？說實在的，出價就是比誰會演而已，代銷一樣會演。

然後，跟代銷約定好時間到現場談價，代銷會跟你說要準備些什麼東西，通常需要：

1. 身份證與第二證件，因為代銷一定會希望你能馬上簽約。
2. 斡旋金/訂金，通常是10萬。有的建商接受刷卡，你還可以賺回饋（我的五倍券拿去刷卡買房子了），有的建商只接受現金，但如果你有退訂可能，不要刷卡，因為退訂的手續費要自己吸收（建商自己退訂自然是建商吸收還要補利息）。
3. 印章（不要拿自己的印鑑章，另外，不帶的話，有的代銷還會幫你刻，但不建議，最好帶一份自己的備用章，例如去投票的那個）

上面第二點，斡旋金的部份根據職業別不一定需要，條件很好的客戶，或是比較大間的代銷，不收斡旋金也可以議價，完全看代銷判斷你購屋誠意來決定，所以不要說別人為什麼談價錢不用付斡旋金我卻要，每個建商不一樣，每個買主條件也不一樣。郭台銘打球需要

最後，約定的時間也是一個重點，假日談價可能會受到其他客戶的影響，時間也可能拖得比較長，平日下班後談價時間很短，思考的時間有限，但也有可能壓縮到代銷，另外其他客戶也比較少，自己斟酌。

二、出價與議價

出價階段就是重點，要探到代銷的底價，也不能隨便亂出口一些不可能的東西，通常建商會給代銷一份每個戶別與樓層的單價表，可以要來看看（如果對方給的話），然後盡量先讓代銷出價，這個價格是他可以自己決定的價格，這通常不是建商的底價，然後再輪到買方出價。要注意的是，通常「車位價」是不可以談的，這是慣例。

你可以用房屋價或是單價去談，過程中買方以及買方的團隊就要列舉產品的缺點，但不可太過分，此外，團隊中要有人表現出並非一定要買這產品的態度，但也不可過份。代銷就要針對這些缺點一一反擊。如果過程中有人太離譜，有可能代銷就直接放棄不談，請買方回去好好再想一想。注意，現在是賣方市場，他根本不怕你不來買，尤其是上市上櫃的大建商，人人賺得滿手現金，不會為你這個客戶犧牲的。

而在不同的銷售階段，可以爭取的議價空間也不一樣。在建案初期，議價空間會比較小，因為這階段都會有所謂的「早鳥價」這個早鳥價可以保證買主價格一定會買到這個建案的最優惠（不一定是最便宜，要看戶別格局跟樓層）價，這個價格已經很便宜了。建案到了後期，開價一定會逐漸增加，最後增加到非常誇張的地步，但這時議價空間就會變大，事實上買到的不一定會比中期貴多少。另外，根據建商習性，市場狀況，最後幾戶甚至會在總價不變得狀況下給予許多回饋，例如家電、折價的裝潢（因為剩下廣告戶或裝潢戶），大量的禮券（例如高雄富邦大無疆，配合母親節
假期送40萬Momo禮券）。

原PO資深鄉民就是缺乏這方面的知識，覺得怎麼不給他殺價，事實上他選擇八樓，這通常是一般大樓的最優樓層，只有在建案早期才買得到，已經需要有緣人，建商給的10萬車駕也是早鳥價的優惠，通常也不會有人針對這個做Argue。只有聽過人說車位價太貴從來沒有聽過有人算便宜的。

甚至還有許多早鳥不二價的銷售建案，有沒有給你殺價根本跟是不是尊重你無關。是早鳥階段的早鳥價本來談價空間就很小。

另外新的實價登錄，車位價格要分別刊登，事實上也沒有違反任何法律。車位要送你，他也合法，一般實價登錄網站都會含車位價跟不含車位價兩種單價。

在談完單價之後，就可以選車位（如果有車位的話），但不是每間建案車位配比都會是1:1，有的車位會比戶數多，那有些高層大房型的戶別要買兩個車位，有的車位會比戶數少，那低樓層或是小戶數會沒有車位，另外車位是坡道平面、平面機械、上層下層，每個車位都會有所差異。

自然，車位也可能會在選好戶別議價前就決定，選車位時，代銷會請你真的把車子開進去體驗一下，請務必真的開看看，不要看到車位便宜就選而沒有考量自己的停車技術，低價車位有時候要從車道口一路倒車到牆邊才停得進去，犯不著為了十幾萬去撞到其他人或是損傷自己的車子。

等車位、單價都決定好之後，會得到一個總價，接下來可以再用這個總價來殺看看，去尾數之類的，但此時談價空間已經會有很有限，通常就是意思一下給個尊重的價格，這時候距離成交已經很近了，這時，代銷就會去跟建商聯絡，看看這個價格能不能過。

好，這時候又要回頭談剛剛的10萬斡旋金，這斡旋金有可能跟建商談價之前，就先刷卡，或是直接10萬先金拿出來放在桌上。也有可能到了這個階段，才派上用場。這時候代銷會收下這筆斡旋金（注意這時候這筆錢的身份是斡旋金），代銷會給一張訂購單或是議價單，證明代銷收了買方的斡旋金，並且會開始跟建商去議價。

這議價有可能很快，也有可能持續好幾天，端看代銷跟建商怎麼處理（演）。

注意，這份訂購單的法律意義跟預售屋紅單完完全全不一樣，許多人跟原PO資深鄉民在這一點完全錯亂，這張單子只是代表代銷會拿這個錢去跟建商議價，不代表建商一定要用這個錢賣你，直到紙本合約簽訂之前，賣方買方之間的契約關係就是雙方可以無條件隨時中止議價，而賣方必須無條件退回訂金，至於手續費以及利息歸屬則以事先雙方約定為主，一般來說誰毀約誰就負責賠利息，至於手續費通常由買方吸收。

再說一次，這不是紅單，不是紅單，不是紅單。

代銷議價結束，會有幾種結果，

一、建商同意以此價格簽約，接下來辦理簽約用印程序。
二、建商不同意此價格簽約，並且不想再與買方議價。
三、建商加價一定數量金額，希望代銷再與買方議價。
四、買方突然不想買了。

以上第二、四點發生，則代銷當場刷退信用卡或退回現金，並且收回訂購單。

若第三點發生，則買方繼續討論是否要接受建商加價，或是要繼續砍讓代銷自己談。然後重新再去議價。

如果雙方差距真的很小，比較願意犧牲的代銷就會拿自己的成交獎金出來補這個缺口，讓案件成立，但這是代銷對買方的贈與。也就原PO資深鄉民遇到的情況，要說這個不登記是不是違反實價登錄規定？可能算，但這實務上根本不可能被處罰，因為法律上有所謂「比例原則」，頂多就是要求建商加註，例如最後的贈與的2萬禮券。但2萬根本對實質總價影響不痛不癢，跟房價正義屁毛關係都沒有，我在跟某建商談價過程中建商都還有暗是有80萬裝潢金可以納入總價的，這才叫墊高總價（但有沒有加註我不知道，因為後來我沒買）

現在法律是嚴厲禁止超貸的，超貸才是影響實價登錄最重要問題，而且現在建商都不敢做這個事了，我有暗示提過，代銷說這個不行，有的建商會跟銀行配合作裝潢貸，但這是信貸不是房貸，是合法的。

此外，除了頭期款以外，建商還會收一份代收款，多退少補，這代收款包括稅、預收管理費等等，十幾到20萬不等。

三、簽約用印

如果在第二階段達成雙方合意，此時代銷為了避免夜長夢多，會立刻辦理簽約程序，代銷會去準備兩本標準的制式合約，以及一張簡短的文件上註明這份合約一些重要事項，可能會跟成屋定型化契約不同，以及接下來付款方式，包含建商的帳戶，付款的期限與金額，以及一份貸款評估文件讓買方自己填包括年收入、職業、公司、信用狀況等，代銷會進行初步評估買方信用狀況是否可以貸到應有的貸款成數（首購為八成），如果發現有風險，代銷也會誠實告訴買方（也有不誠實的），他有風險，要買方重新考慮，並且會提供貸款成數不足的處理方案，甚至在此階段，代銷覺得
買方信用太差，也會中止簽約用印程序。

一切順利，代銷就會拿起一式兩份的購屋合約，開始一邊大概說明合約的重點，一邊拿著你的私章去在兩份合約書上分別蓋章。這階段要蓋很多章，非常多章，一整本合約實際上是很多很多子約構成的，有機會我再跟大家講解購屋合約注意事項以及成屋定型化契約的內容。

這時候，買方手上的那份合約不會有公司用印，只會有自己的私章，因為買方還沒付完頭期款。在議約過程中，買方隨時都可以針對合約的問題提出意見或要求，去跟代銷以及建商協商，產生磋商條款，但注意如果是建商提出的磋商條款，有可能規避履約責任，這是違法的，總之磋商條款要特別注意，35線上賞屋就有案例是建商以折價換取五天的合約審閱期，導致購屋糾紛。

有些條款就是適合拿來談，例如付款比例與時限，都可談，我就延長了7天的頭期款時間，到我獎金進來的那天。

等合約簽訂完成之後，會開立一場以買方名義禁止背書轉讓的本票註明房價訂金，這張本票等繳完訂金（雙方議定，通常是總價10%上下）之後，就可以拿回。

而先前的斡旋金，此時就會成為訂金的一部分，而先前若沒有付出斡旋金，此時現場通常就要付出作為訂購金。

合約簽訂之後，此時就開始五天的合約審閱期，這五天（日曆天，因為代銷一週七天都上班），只要買方對於合約有疑義，就可以書面提出，甚至無條件解約，但此時若解約可歸責於買方的話，已經交付的訂金不能收回，若發生這件事，有時就會引發購屋糾紛，建商跟買方各執一詞，有可能鬧上法院或調解委員會。

一般認知，雙方正式承擔合約是從買方匯款訂金完成開始，如果匯款完成之後雙方有任何一方想要毀約，就會依照合約上的毀約規定辦理。

四、驗屋

付完頭期之後，就是驗屋階段。由於是成屋，所以可以馬上入住，所以建商（注意，從這個階段開始，由於合約已經成立，跟買方聯絡的人就會從代銷變成建商，代銷此時跟買方之間已經沒有責任關係），會跟買方約定找一天時間跟建商的工地主任進行驗屋，驗屋程序繁瑣，包括檢驗海沙屋、輻射屋、磁磚、油漆、漏水、房屋丈量等等非常專業的項目，如果買方本身沒有經驗，也可以請專門的驗屋公司代為執行。

不過驗屋前務必跟建商確認建商對於驗屋公司的態度，曾經有建商拒絕驗屋公司進入，若進入，則視為買方毀約，因為這一條當初有寫在合約驗屋條件裡面，而當時買方沒有注意。

此時稱為初驗，驗屋過程依照房屋大小以及驗屋公司人力約一到四小時不等，驗屋完成後驗屋公司主任會對買方以及工地主任進行簡報，判斷有沒有重大瑕疵以及維修的可能性，進行初步協商，順利明理的建商工地主人會在初驗紀錄表上填寫依驗屋公司結果辦理。但此時若驗屋公司、屋主與工地主任認知差異較大，此時也會發生購屋糾紛，而且這在瑕疵比較多的建商更容易發生。

假設驗屋順利沒有重大瑕疵（注意驗屋公司一定會找出一大堆小瑕疵，這是難免的），建商就會根據驗屋公司一週內提供的電子以及紙本驗屋結果進行維修，並且約定複驗時間。

五、對保與用印

對保與用印的目的是辦理房屋登記、實價登錄以及房屋貸款，在約定的時間（可與驗屋同一天），帶相關所得，戶籍資料到約定的地方進行程序，首先地政士會辦理房屋登記以及實價登錄，接著銀行房貸人員就會來繼續辦理房貸程序。

而銀行則可以選擇建商配合的銀行或是自己去找的銀行都可以，通常自己的薪轉戶同時又是建商配合的銀行可以達到比較好的利率，總之貨比三家不吃虧，都去問問看，儘管首購一般銀行都會對所有權貸到８成（地上權為75%），但利率可能會因為地點不在市中心而比較差，甚至高雄的房價超漲之後都會影響銀行鑑價，因此跟建商配合的銀行合作優勢變得更大。

六、複驗與交屋

大約一週，房貸徵信程序下來銀行專員就會告知房貸已經核准。此時，銀行還不會撥款給建商，要等到複驗結束，無重大瑕疵之後，準備交屋或交屋之後，銀行會通知屋主是否要撥款，撥款完成之後當月就開始繳房貸，而交屋交鑰匙卡之後，房子就是買主的了，此時買主就變成屋主，所有設備都會進行點交，電費、水費等一切費用都會從當天開始由屋主負責。

七、裝潢

房屋裝潢施工須經過建商同意，施工設計圖必須先送審，避免影響承重以及結構安全。

八、區分所有權人大會

一旦社區住戶銷售答一定比例，建商會協助辦理區分所有權人大會，也就是成立管委會，選出管委會成員，之後便會開始移交公設給管委會進行辦理。

結語

買房子有很多眉眉角角，新成屋已經是裡面最簡單的，二手屋跟預售屋要面對的問題更多，非常多，如果買方不做功課，不去了解，那有什麼資格出來抱怨居住正義？我也不敢說我是都清楚，走過一次之後我發現我也有很多地方都有錯誤。

如果遇到一點挫折，沒有反省自己是不是功課做不夠，就出來討拍，抱怨政府，那問題到底是在誰那邊呢？新竹某建案現在還在打集體訴訟，因為建商是在合約都簽了還收完訂金才毀約，這種才是真正的問題。

為什麼這麼案子在八卦版跟home-sales版的反應差距這麼大？是因為home-sales版都是代銷房仲或是房蟲嘛？還是八卦版這邊的人缺乏基本知識卻怨天怨地怨政府？

有人沒看過案場，沒出過價，甚至連代銷房仲一個都不認識，就在網路上怨天尤人，然後看到這篇文章，太長不看就直接end。

這樣的人，沒有資格誇談居住正義。

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→ gwosoo: 看不完 42.72.40.57 11/09 11:31
推 superAchung: 這篇推爆 173.244.55.46 11/09 11:32
推 ziso: 是在認真甚麼拉 211.72.185.125 11/09 11:33
推 superAchung: 一開始就綁定貢獻台灣、居住正義、 173.244.55.46 11/09 11:33
推 superAchung: 太陽花、八卦鐵粉，整個無言193.176.211.113 11/09 11:34
噓 CuLiZn5566: 就算讀完也沒用啊 不自己下去買一樣不 138.199.9.205 11/09 11:34
→ dean1990: 好長，直接end。買房也沒那麼複雜，找 111.71.220.2 11/09 11:34
推 hakkinen1984: 你別那麼老實 居住正義萬歲 39.9.78.176 11/09 11:34
→ dean1990: 個有口碑的仲介，實際看屋，問問同事、 111.71.220.2 11/09 11:35
→ CuLiZn5566: 懂 只是紙上談兵而已 138.199.9.205 11/09 11:35
→ dean1990: 住戶、管理員評價，查查網路有無負面資 111.71.220.2 11/09 11:35
→ michaelwu: 太詳細了吧 靠腰勒 1.164.209.155 11/09 11:35
→ dean1990: 訊，再確認一下實價登錄就好了。重點是 111.71.220.2 11/09 11:35
→ dean1990: 要有錢。 111.71.220.2 11/09 11:35
→ dean1990: 會怕就不要買新成屋或預售屋。 111.71.220.2 11/09 11:35
推 superAchung: 原文就一堆沒經驗的在瞎推185.198.243.159 11/09 11:35
→ CuLiZn5566: 說到底就是多做功課 不要太自以為 138.199.9.205 11/09 11:36
推 superAchung: 然後你要怎麼跟沒經驗的解釋到他懂？185.198.243.159 11/09 11:36
推 superAchung: 然後只會一直問以為自己很猛，實際上185.198.243.159 11/09 11:37
推 superAchung: 根本沒料，跟覺青一樣185.198.243.159 11/09 11:37
推 superAchung: 最後變民粹公審文化，唉 5.182.16.8 11/09 11:38
推 superAchung: 推這篇夠詳細 5.182.16.8 11/09 11:38
推 curta: 講那麼多 沒錢連看房的機會都沒有XD 110.28.37.133 11/09 11:39
推 sexygnome: 代銷說退佣他還是硬要說成交價是1498 223.137.224.67 11/09 11:39
→ derekhsu: 看房又來不花錢，誰規定沒錢不可以看房 101.9.250.164 11/09 11:39
→ sexygnome: 萬就知道沒救了 223.137.224.67 11/09 11:39
→ derekhsu: ？ 101.9.250.164 11/09 11:39
推 marktak: 像是你101.136.249.105 11/09 11:41
→ marktak: 就狗黨騙人的一貫手法 廢話連篇101.136.249.105 11/09 11:42
推 eipduolc: 你到現在才買房我有點意外 1.162.153.87 11/09 11:43
→ eipduolc: 你在PTT成名這麼早 1.162.153.87 11/09 11:43
→ marktak: 這剛才不就講了 讓你懂他們怎麼騙錢101.136.249.105 11/09 11:43
推 ass812882: 鄉民不想看這些，他們只想看大家罵建商 1.165.154.220 11/09 11:43
→ ass812882: 罵政府炒房 1.165.154.220 11/09 11:43
推 RainbowHeart: 這篇他看不下去啦 180.217.28.235 11/09 11:44
推 firecrest: 認真 61.218.242.67 11/09 11:45
推 ChuanFunker: 推爆這篇 223.166.67.133 11/09 11:45
推 superAchung: 學生覺青只想罵建商啦，什麼規定不 85.203.45.169 11/09 11:45
推 superAchung: 用知道，可以罵人就好XD 85.203.45.169 11/09 11:45
推 superAchung: 大概只剩抗中保台這招可以凹回來了 85.203.45.169 11/09 11:46
→ AustinRivers: 推 110.28.99.100 11/09 11:48
推 Vincent233: 看完 推爆 1.162.177.2 11/09 11:48
推 orznge: 一天四間 兩天八間 三天應該十二間吧xd140.109.196.250 11/09 11:48
→ orznge: 開玩笑的 推140.109.196.250 11/09 11:48
推 watameki: 讚223.138.242.174 11/09 11:49
→ Vincent233: 原原po應該快來看 看自己鬧出多大的 1.162.177.2 11/09 11:49
→ spring53287: 八卦版的推租屋，你們買的一直跳出 111.71.122.171 11/09 11:49
→ Vincent233: 笑話 1.162.177.2 11/09 11:49
→ spring53287: 來打臉這樣好嗎 111.71.122.171 11/09 11:49
推 superAchung: 推爆這篇，一定要讓大家看見 194.5.49.21 11/09 11:50
推 dearggg: 優質好文 211.72.229.89 11/09 11:50
推 amonway: 清楚 223.136.43.33 11/09 11:51
推 superAchung: 這篇跟另一篇都很優質，一定要推爆 194.5.49.21 11/09 11:52
推 hosen: 買房子就要做功課，很正常 114.137.63.91 11/09 11:52
→ hosen: 看多就知道周圍行情多少，議價空間多少 114.137.63.91 11/09 11:53
→ Despairile: 我可以偷問郭台銘那句是不是打錯行嗎w 1.164.145.49 11/09 11:54
→ hosen: 就不會出現明明開出最甜的1500萬，你還不 114.137.63.91 11/09 11:54
→ hosen: 識相的鬧劇 114.137.63.91 11/09 11:54
推 cccone: 推 223.137.239.9 11/09 11:55
推 b0204888100: 感謝分享 180.217.38.4 11/09 11:55
→ derekhsu: 我本來是要說郭台銘要買房根本不需要訂 101.9.250.164 11/09 11:55
→ derekhsu: 金 101.9.250.164 11/09 11:55
推 rfireptt: 你人真好... 111.82.116.206 11/09 11:56
推 nbfbfb: 聽起來跟一般房屋交易差不多只是屋主變建 111.71.68.181 11/09 11:57
→ nbfbfb: 商 這情況就是斡旋失敗 屋主不賣了 111.71.68.181 11/09 11:57
→ rfireptt: 原po教授真的很像是去亂的，我要是代銷 111.82.116.206 11/09 11:57
→ rfireptt: 一定覺得遇到一個專程來找碴的，有夠衰 111.82.116.206 11/09 11:57
推 zero2742741: 推 優文 60.251.140.55 11/09 11:57
→ ChuanFunker: 郭董買房還是要付訂金啦 223.166.67.133 11/09 11:58
推 Despairile: 系列文看下面越來越清楚 先推這篇 1.164.145.49 11/09 11:58
→ ChuanFunker: 你怎知他不會耍賴突然不要 223.166.67.133 11/09 11:58
推 zzoohh: 認真文 給推 211.22.230.67 11/09 11:58
→ Despairile: 推這篇很簡單在於這篇看超多房 1.164.145.49 11/09 11:58
噓 aneshsiao: 房仲也是上班族 36.237.78.207 11/09 11:59
→ derekhsu: 我還沒寫 如果你沒簽約 只拿了訂購單回 101.9.250.164 11/09 11:59
→ derekhsu: 去思考 那不代表你就有了買這戶的權利 101.9.250.164 11/09 11:59
推 kilid: 事前準備及相關流程都很詳細 感謝分享 117.56.41.76 11/09 11:59
→ derekhsu: 如果有其他買主出價比較高而且馬上簽約 101.9.250.164 11/09 11:59
→ derekhsu: 建商完全有權利無條件退回斡旋金並且把 101.9.250.164 11/09 11:59
→ derekhsu: 房子賣給別人 101.9.250.164 11/09 12:00
推 superAchung: 這篇最清楚，盲挺的先看一下吧 185.92.24.151 11/09 12:00
推 shangguan125: 推這篇 42.75.175.190 11/09 12:00
推 superAchung: 打臉那些腦補買房跟啥正義的 185.92.24.151 11/09 12:00
→ derekhsu: 郭董的身份應該沒有建商會有疑問 果凍都 101.9.250.164 11/09 12:01
→ derekhsu: 能直接買建商了 101.9.250.164 11/09 12:01
推 hosinolove: 原原PO真的是很教師性格 只聽自己想 117.56.41.52 11/09 12:02
推 fakeimage: 認真看完了 很詳細 但那些自己不做功 219.68.182.113 11/09 12:02
→ fakeimage: 課光罵政府就自我感覺良好的人沒救的 219.68.182.113 11/09 12:02
推 superAchung: 此事告訴我們社會經驗還是很重要的 39.8.37.208 11/09 12:05
推 flamer: 笑了 你寫這麼多他們不會想看 而且其實裡 42.74.184.108 11/09 12:05
→ flamer: 面很多還是要實際走過才懂 42.74.184.108 11/09 12:05
推 candyrainbow: 推，直接收藏起來！ 1.172.141.56 11/09 12:05
推 stlinman: 這才是有價值的懶人包!150.116.129.113 11/09 12:10
推 Dayton: 推你沒接受墊價 27.240.203.160 11/09 12:11
推 lucky14750: 推 36.227.25.229 11/09 12:11
推 grant790110: 這一篇文章值 1 Ptt幣 180.217.10.145 11/09 12:11
→ stlinman: 另外推Notion好用!150.116.129.113 11/09 12:11
推 TigerDick: 用心寫 給你推 218.35.178.120 11/09 12:11
推 superAchung: 推flamer，稍早我才在其他推文說， 39.8.37.208 11/09 12:12
推 superAchung: 我要怎麼跟一個連加減法都不會的，去 39.8.37.208 11/09 12:12
推 bnn: 有夠詳細 總之推一下 125.227.13.36 11/09 12:12
推 yuffie: 可惜原po好心寫這麼認真一篇還是只會被失 117.56.73.121 11/09 12:12
推 superAchung: 解釋乘除法，越講只是他們問題越多， 39.8.37.208 11/09 12:12
推 superAchung: 還被扣罵人沒常識的帽子 39.8.37.208 11/09 12:12
→ yuffie: 智打成建商打手跟萬惡房蟲辣！XD 117.56.73.121 11/09 12:13
推 superAchung: 真的願意看完好好吸收的少之又少 39.8.37.208 11/09 12:13
推 superAchung: 不信的，最後還是活在腦補幻想空間 39.8.37.208 11/09 12:13
推 jiaaa1014: 推 1.171.165.239 11/09 12:13
推 superAchung: 推推推 39.8.37.208 11/09 12:14
推 ali210: 推一個耐心解釋 117.56.41.76 11/09 12:14
推 mmchen: 應該收精華 39.12.227.7 11/09 12:15
→ zoin: 這篇看起來功課做很足 感謝分享 220.137.240.30 11/09 12:15
推 zoin: 220.137.240.30 11/09 12:15
→ derekhsu: 我不是不想接受墊價 是要墊我都那間我不 101.9.250.164 11/09 12:16
→ derekhsu: 想買 我不是說我後來想買的那家有問可不 101.9.250.164 11/09 12:16
→ derekhsu: 可以墊嗎？XD 101.9.250.164 11/09 12:16
推 a0952864901: 實用推 感謝分享 42.73.232.201 11/09 12:17
推 piliwu: 那篇釣出一堆完全沒碰過房地產的人 111.82.104.196 11/09 12:18
推 Jackey52013: 代收款現在很多都超過50萬223.139.106.156 11/09 12:20
推 orznge: 這篇真的加到書籤140.109.196.250 11/09 12:21
推 kccoaoa: 真有心，我原文推幾句就懶了140.112.125.138 11/09 12:22
噓 OrzVSTO: 我覺得也沒理由罵原po吧 39.13.35.157 11/09 12:22
→ OrzVSTO: 居住正義什麼時候有限制只有做功課的人才 39.13.35.157 11/09 12:22
推 ryt22316: 超實用！ 49.216.90.87 11/09 12:22
→ OrzVSTO: 能用 39.13.35.157 11/09 12:22
→ OrzVSTO: 他也是正正當當買房但被欺壓而貼文 39.13.35.157 11/09 12:22
→ xx013652: 原po也沒什麼抱怨殺價的部分吧，明明在 42.77.179.131 11/09 12:23
→ xx013652: 意的是登錄的事情，你各位不要腦補超譯= 42.77.179.131 11/09 12:23
推 superAchung: 第二篇釣出一堆活在腦補空間的鄉民 39.8.37.208 11/09 12:23
推 marlboro1527: 推 111.82.167.235 11/09 12:23
推 bala73: U文 1.34.103.209 11/09 12:25
推 QhenQi: 論文？ 49.159.74.153 11/09 12:25
推 melonlon: 你會得到塔綠班成就+1 101.9.249.212 11/09 12:25
→ xx013652: 雖然登錄其實也沒問題,就有點灰色地帶 42.77.179.131 11/09 12:26
→ derekhsu: 做AB約2萬會被人笑死 真的 101.9.250.164 11/09 12:26
推 gm3252: 推 42.72.132.186 11/09 12:27
推 pubao: 八卦版很多馬謖啊 第一次上戰場就被打到哭 42.77.105.203 11/09 12:27
→ Dayton: 講實話 不論是這篇還是原本的代銷 27.240.203.160 11/09 12:27
→ Tassadar250: 推一下，這不就拋磚引玉成功了嗎223.136.148.253 11/09 12:27
→ Dayton: 好像都沒人保證2萬不登記是不是違反實價登 27.240.203.160 11/09 12:28
→ Dayton: 錄規定 27.240.203.160 11/09 12:28
噓 befound: 我不覺得有看房經驗對我人生有任何的幫 111.83.87.86 11/09 12:28
推 NiKuKuO: 優文M起來謝謝!! 59.127.184.48 11/09 12:28
→ befound: 助 111.83.87.86 11/09 12:28
→ Dayton: 當初就是有疑慮不敢簽怕出問題 27.240.203.160 11/09 12:29
→ Dayton: 就算說比例原則之後不罰 要是被故意找碴 27.240.203.160 11/09 12:30
→ Dayton: 公務員身分會很麻煩 27.240.203.160 11/09 12:30
推 kimfor: 長知識，不錯 39.11.71.119 11/09 12:31
推 playdoom: 沒看完，因為目前有房子，但推認真180.217.245.173 11/09 12:31
推 kaocoming: 優文223.136.165.106 11/09 12:32
→ derekhsu: 實價登錄不實不會馬上罰啦 何況這才2萬 101.9.250.164 11/09 12:32
推 k1400: 真的沒有這麼複雜啦，就開一個正義價， 49.216.26.25 11/09 12:32
→ k1400: 10萬現金斡旋金給代銷，飲料拿著就可以去 49.216.26.25 11/09 12:32
→ k1400: 玩switch了，玩爽再回家 49.216.26.25 11/09 12:32
推 yiliang1107: 樓上不是五年內要自殺 42.73.126.211 11/09 12:32
推 fakeimage: 那個代銷業務應該用包紅包的方式處理 219.68.182.113 11/09 12:32
→ yiliang1107: 拍謝k大，是指Da大 42.73.126.211 11/09 12:32
→ Dayton: 好奇有沒有法律人出來講一下 27.240.203.160 11/09 12:34
推 dufflin: 「看房子不花錢，現在就要開始」您真有心111.251.216.186 11/09 12:34
→ dufflin: 阿彌陀佛111.251.216.186 11/09 12:34
噓 walinama: 業味濃，被房子套牢確實挺恐怖的呢～ 42.72.3.202 11/09 12:34
→ Dayton: 2萬不寫是不是可以100%沒問題 27.240.203.160 11/09 12:34
推 kuan1109: 好文推，一堆被煽動的只會扣人房蟲帽子 36.235.205.101 11/09 12:35
推 pro33342: 你罵教授小心被當 163.30.202.202 11/09 12:35
→ kuan1109: ，這種羞辱策略不用浪費口舌 36.235.205.101 11/09 12:35
噓 HunterKiller: 噓結論跟內文沒有關係啊 42.73.226.175 11/09 12:35
推 yesyesyesyes: 說的正確，失智列車不敢來回這篇啦 223.139.21.22 11/09 12:35
→ Dayton: 還是這種事情最後還是要看檢察官或法官心 27.240.203.160 11/09 12:35
→ yesyesyesyes: 釣出一堆沒有買過房子的人 笑死 223.139.21.22 11/09 12:35
→ Dayton: 證 到頭來還是有運氣成分 27.240.203.160 11/09 12:35
→ derekhsu: 因為我真的很後悔看的太慢 結果同樣價格 101.9.250.164 11/09 12:36
→ derekhsu: 差3星期我從10樓買到4樓 如果我當時對行 101.9.250.164 11/09 12:36
→ derekhsu: 情有足夠了解 我當時就可以馬上下訂 機 101.9.250.164 11/09 12:36
→ derekhsu: 回是給準備好的人 101.9.250.164 11/09 12:36
→ Dayton: 額 會不會馬上罰跟才兩萬不是重點啦 27.240.203.160 11/09 12:37
推 k1400: @Dayton 你付1500w，登記1500w，代銷包2w 49.216.26.25 11/09 12:38
→ k1400: 禮券給你，你覺得有什麼問題？ 49.216.26.25 11/09 12:38
→ Dayton: 純粹想問 如果被針對 那這兩萬會不會變成 27.240.203.160 11/09 12:38
→ Dayton: 問題 27.240.203.160 11/09 12:38
推 erichang: 認真文 42.72.71.14 11/09 12:39
推 topic21000: 認真文推 223.139.83.153 11/09 12:39
→ derekhsu: 不會 被罵註記上去就可以了 不用改總價 101.9.250.164 11/09 12:39
→ Dayton: @k1400 這不就是原po拒絕的墊價 27.240.203.160 11/09 12:39
推 fish1919: 推優文 獲益良多118.163.233.124 11/09 12:39
→ Dayton: 只是原po那時人家是暗示80萬 27.240.203.160 11/09 12:39
噓 lab214b: 經驗 = 習慣成自然 61.230.39.51 11/09 12:39
→ derekhsu: 80萬太多了被抓一定會被罰啊 101.9.250.164 11/09 12:40
噓 Sowela: end 39.10.130.160 11/09 12:40
推 ches20431: 推個 223.138.16.88 11/09 12:41
→ Dayton: 感謝回覆 就是說如果被檢舉 事後再寫檢察 27.240.203.160 11/09 12:41
→ Dayton: 官都一樣無法起訴囉？ 27.240.203.160 11/09 12:41
→ derekhsu: 實務上就是有比例原則存在與法律裡面 101.9.250.164 11/09 12:42
推 laliga: 小清新118.169.142.236 11/09 12:43
推 OneDrive: 只為了p幣 61.222.160.24 11/09 12:44
→ Dayton: 那感覺當初代銷跟原案主掛保證說沒問題沒 27.240.203.160 11/09 12:45
推 k1400: 我覺得可以照牌價買房，誰都不能檢舉你 49.216.26.25 11/09 12:45
→ Dayton: 違法 約早就簽完了 代銷太菜還是… 27.240.203.160 11/09 12:45
→ babyMclaren: 吳淑珍也是收禮卷，應該沒啥問題 101.9.186.213 11/09 12:45
→ Dayton: 答謝回覆 再推一次 27.240.203.160 11/09 12:45
推 llittlefat: 詳細推 180.217.136.67 11/09 12:47
推 piliwu: 那2萬是贈與關實登屁事 111.82.104.196 11/09 12:47
推 Dayton: 發現沒推到 補推 27.240.203.160 11/09 12:47
→ piliwu: 建商就是收1500為何要登1498？ 111.82.104.196 11/09 12:48
→ piliwu: 管你代銷出2萬還是你媽出200萬賣價就是150 111.82.104.196 11/09 12:49
推 iahl: 推 最近也準備看高雄的房子了 42.77.231.121 11/09 12:49
→ piliwu: 0 111.82.104.196 11/09 12:49
推 kabadada: 你對原ok 也太好 我猜他看不進去啦 61.64.18.33 11/09 12:49
→ kabadada: 原po 61.64.18.33 11/09 12:49
推 HAUNTEDHYDE: 看完推 42.77.239.148 11/09 12:50
→ piliwu: 折讓是賣方退給你才是折讓 111.82.104.196 11/09 12:50
→ piliwu: 代銷是中人不是買賣雙方 111.82.104.196 11/09 12:50
推 angle065: 了謝謝分享 122.116.46.128 11/09 12:50
噓 bbinbbin: 親戚朋友長輩不能問喔？你管真多118.166.213.140 11/09 12:51
推 abb123456: 推 42.72.9.163 11/09 12:52
推 superAchung: seabook第二篇還一票人執迷不悟 185.92.24.14 11/09 12:52
推 superAchung: 已經讓我笑好久了 185.92.24.14 11/09 12:52
推 piliwu: 你們交易流程都搞不清楚在那邊實登不實 111.82.104.196 11/09 12:52
推 BLUEPLUTO88: 推 認真 知識 推 114.46.38.105 11/09 12:52
推 jkl183: 寫得很好 很認真的好人 118.171.43.84 11/09 12:52
→ piliwu: 1498才實登不實好嗎你金流對不起來 111.82.104.196 11/09 12:53
→ godlikeking: 有沒有一種工作是幫忙跟代銷或建商 36.227.138.216 11/09 12:53
→ godlikeking: 談價的？一般消費者可以找仲介去跟 36.227.138.216 11/09 12:53
→ godlikeking: 代銷談嗎？一般人談價經驗很少吧 36.227.138.216 11/09 12:53
→ jkl183: 我也很驚訝沒買房的人這麼多 118.171.43.84 11/09 12:54
推 helloxin: 好文 101.10.102.50 11/09 12:54
推 piliwu: 去看幾個教學YouTube 111.82.104.196 11/09 12:54
→ piliwu: 我推薦35線上賞屋 111.82.104.196 11/09 12:55
推 k44754: 人家教授耶~~ 你嘴!?!?180.217.143.108 11/09 12:55
推 Vincent233: 樓上 所以才要做功課啊 你懶得做請人 1.162.177.2 11/09 12:55
→ Vincent233: 做 說不定本來被扒一層皮 現在變兩層 1.162.177.2 11/09 12:55
→ piliwu: 談價沒有一定的時間不同賣方態度不同 111.82.104.196 11/09 12:55
→ piliwu: 沒辦法套公式 111.82.104.196 11/09 12:56
→ derekhsu: 代銷就扒你一層皮你還再請人？錢太多嗎 101.9.250.164 11/09 12:56
→ Vincent233: 談價還想外包 你乾脆包的錢給代銷賺 1.162.177.2 11/09 12:56
→ piliwu: 中古屋更是如此有的賣家急有的不急 111.82.104.196 11/09 12:56
→ Vincent233: 還比較輕鬆 1.162.177.2 11/09 12:56
→ piliwu: 其實現在很多建案不二價 111.82.104.196 11/09 12:57
推 Sakar: 佛心教學 感謝推 163.27.23.253 11/09 12:57
→ piliwu: 我去談過沒成交但事後有追蹤 111.82.104.196 11/09 12:57
推 kaet: 佛心好文 59.115.43.55 11/09 12:58
推 jkl183: 現在是賣方市場，清一色不二價 118.171.43.84 11/09 12:58
→ piliwu: 就差個尾數而已真的沒什麼空間 111.82.104.196 11/09 12:58
→ piliwu: 有的建案還是跟以前一樣但不二價不少 111.82.104.196 11/09 12:58
噓 JackLee5566: 跟時代力量有什麼關係...偷渡政治？ 114.137.26.88 11/09 12:58
→ jkl183: 原ok的建商人蠻好的 算是有尊重老師了 XD 118.171.43.84 11/09 12:59
推 jaques: 估計原po去放話要網路公審人家，想凹建商 223.140.64.230 11/09 12:59
推 jaques: 打折息事寧人，結果反而幫人家打廣告 223.140.64.230 11/09 12:59
→ JackLee5566: 房貸是撥款後當天起算利息 114.137.26.88 11/09 12:59
推 superAchung: @Dayton 185.92.24.14 11/09 13:00
推 cinhoks: 專業推223.141.166.217 11/09 13:00
推 godlikeking: 沒買過房的至少也要多看房 真的會學 36.227.138.216 11/09 13:00
→ godlikeking: 到很多 36.227.138.216 11/09 13:00
推 p6579: 好猛 101.12.20.8 11/09 13:00
推 rfireptt: 買個一千多萬的東西自己功課做不足，跟 111.82.116.206 11/09 13:00
→ rfireptt: 自己想像不一樣就幻想建商在割韭菜，弄 111.82.116.206 11/09 13:01
推 superAchung: @incentive 185.92.24.14 11/09 13:01
推 andrew1357: 天啊Derek大這篇文真的很用心，應該 27.247.10.35 11/09 13:01
→ rfireptt: 到賣家不爽賣了還不行，無限上綱到居住 111.82.116.206 11/09 13:01
推 Vincent233: 都回這麼多篇了還在居住正義 是文盲 1.162.177.2 11/09 13:01
→ andrew1357: m起來留存，還有大大怎麼都不在nba板 27.247.10.35 11/09 13:01
→ rfireptt: 正義，重點是還吸引到一堆無腦沒看過房 111.82.116.206 11/09 13:01
→ Vincent233: 還是不想睜眼 1.162.177.2 11/09 13:01
→ andrew1357: 發文了很可惜欸 27.247.10.35 11/09 13:01
→ rfireptt: 的人壯聲勢，真的很有趣 111.82.116.206 11/09 13:01
推 twlicn: 那篇文真的只是在自己購屋糾紛 隨便綁一個 101.137.66.164 11/09 13:01
噓 rockman73: end 111.249.149.47 11/09 13:01
→ twlicn: 居住正義就一堆失智列車… 101.137.66.164 11/09 13:01
推 superAchung: push 185.92.24.14 11/09 13:01
噓 hotsizzle: 扣什麼政黨傾向莫名其妙 1.164.90.34 11/09 13:01
推 comi0530: 謝謝分享 211.75.186.90 11/09 13:02
推 superAchung: @incentive、@Dayton 185.92.24.14 11/09 13:02
→ godlikeking: 唉對啦我那想法缺點就是或有被撥兩 36.227.138.216 11/09 13:03
→ godlikeking: 層皮的缺點 可是每次進入斡旋議價就 36.227.138.216 11/09 13:03
→ godlikeking: 覺得心累 36.227.138.216 11/09 13:03
噓 kundalini: 原來炒房重點是用代銷卸責啊？！ 42.73.150.242 11/09 13:04
→ derekhsu: 不在NBA版當然啊因為我在房版 101.9.250.164 11/09 13:05
推 superAchung: 執迷不悟：#1XYK1o1t (Gossiping) 185.92.24.14 11/09 13:06
推 diskdie7045: 詳細推，但一堆不會來看 42.72.183.35 11/09 13:06
→ derekhsu: 更正一下撥款計息的時間 101.9.250.164 11/09 13:06
噓 LaserGunSpee: 優文 但對原文評論劣文 60.250.206.6 11/09 13:07
推 rfireptt: 現在預售屋也有實價登錄，議價應該沒這 111.82.116.206 11/09 13:10
→ rfireptt: 麼累了 111.82.116.206 11/09 13:10
推 pchuang: 實用好文 謝謝223.140.147.139 11/09 13:11
推 lu3yao: 真是認真的人 欣賞你的性格 42.72.44.109 11/09 13:12
推 smallGGgirl: 這太認真了 不符合我知道的八卦板 180.217.9.179 11/09 13:13
→ morris9795: 推 60.250.75.123 11/09 13:14
推 Simplebest: 認真好文 推 122.121.30.101 11/09 13:14
推 terminator3: 原文真的笑死人 大學老師這身分跟事 42.77.43.137 11/09 13:15
→ terminator3: 件又沒關係 42.77.43.137 11/09 13:15
噓 zacharyH: 跟原文一樣自以為是 39.12.186.225 11/09 13:15
→ smart2017: 817的智障大學老師囉 180.217.158.93 11/09 13:16
推 superAchung: 推爆推起來 85.203.22.219 11/09 13:18
推 kvn0515: true223.136.189.238 11/09 13:19
推 tetsu1210: 你寫太多了，人家舉個居住正義的大旗， 27.52.201.5 11/09 13:20
→ tetsu1210: 一堆買不房的覺青就瘋狂喊讚了XD 27.52.201.5 11/09 13:20
推 superAchung: 推 tetsu1210 XD 85.203.22.219 11/09 13:20
推 facio124: 太認真了吧 110.28.30.10 11/09 13:22
噓 walkwithyou: 八卦人缺乏基本知識卻怨天怨地怨政府 118.169.133.22 11/09 13:22
噓 RolfP: End 現在是買方市場，開價喊死人，成交笑 1.161.113.202 11/09 13:23
推 boxing000: 太神拉223.139.133.216 11/09 13:23
→ RolfP: 死人 1.161.113.202 11/09 13:23
噓 LonyIce: 政黨傾向跟結論都怪怪 跟原po半斤八兩 49.217.140.123 11/09 13:24
推 superAchung: @Dayton, @incentive 85.203.22.219 11/09 13:25
推 cash1019: 好文推薦 111.83.24.32 11/09 13:25
推 kinomon: 優文 223.138.30.62 11/09 13:26
推 p23j8a4b9z: 對啊 批踢踢現在剩下一堆老魯買不起在 27.53.152.59 11/09 13:30
→ p23j8a4b9z: 那邊靠北 低卡資訊現在都要比批踢踢多 27.53.152.59 11/09 13:30
→ p23j8a4b9z: 了 27.53.152.59 11/09 13:30

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